大阪市の橋下徹市長(45)と、大阪都構想などを巡り酷評合戦を展開してバトル状態にある、京都大大学院教授で内閣官房参与の藤井聡氏(46)が7日深夜、橋下氏率いる大阪維新の会から要求された公開討論を拒否することを表明した。
ネット上に「権力による言論封殺には屈しません」と題した専用ホームページを開設し「声明文」を動画と文面で公開した。
http://satoshi-fujii.com/
これまでに大阪維新は藤井氏が展開する大阪都構想に関する主張に「市民に対し間違った情報を示し、誤解を与えている事には憤りを感じ、間違った情報を発信される事に強く抗議するものであります」との書面を送付し、公開討論を求めていた。
これに対し藤井氏は「声明文」で「『憤りながら抗議』するならそもそも、『冷静な議論』は無理」「『討論』でなく、『ケンカ』の申し入れなのです」「一種の脅迫と解釈しています」と主張し「公開討論の申し入れには応じません。返答をするつもりもありません」とした。
そのうえで藤井氏は「橋下市長やそのシンパ(信奉者)達は、私が公開討論に応じなかったことをもって『藤井が逃げた!』と叫び、橋下市長の正当性を印象づけようとし、言論封殺を繰り返すでしょう」と予測したうえで「しかし私は、そんな『言論封殺』には屈しません」と宣言。今後も大阪都構想に対し「発言し続けます」「私の言論はいかなる圧力、脅し、あるいは嫌がらせにも、絶対に、屈することはありません」とした。
これに対し橋下氏はツイッターで即座に反応。「京大の藤井教授。やっぱりでしたが、公開討論に応じないとのこと」と連続ツイートを繰り出し「あたが常日頃言っているお国のために公開討論に応じるべきだ」「陰でまた色々言うのだろう。やれやれ」「批判や論評はいいが人をバカにした表現は止めろ」と記した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150207-00000085-dal-ent
藤井聡さんの大阪都構想特設ホームページ
↑ の「大阪市の年間2200億円の税金が市外に流出する」との指摘に対する橋下さんの回答 ↓
これまでは大阪市役所や大阪市議会が担当していた仕事を、大阪市議会ではちゃんと仕事ができないから、大阪都議会に移すだけです。市民にとっては何の影響もありません。そしてこのお金と仕事のチェックは、特別会計で管理します。都区協議会がチェックします。
— 橋下徹 (@t_ishin) 2015, 2月 7
逃げたw
115 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 02:23:12.71 ID:8aOfY9IX0.net
公開討論から逃げて「言論封殺」?
なんか言ってる意味が全然わからないが
20 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 01:58:15.45 ID:p+DL64fJ0.net[2/3]
なんで「逃げた」が言論封殺なのかわからんw
しかも橋下だけじゃなく一般ピーポーの信者相手にまで予防線貼ってるしwww
54 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 02:10:22.37 ID:1jD2vRND0.net[2/2]
いくら信者でも、橋下嫌いでも
公開討論拒否なんて擁護できるものではないよ
56 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 02:10:40.40 ID:r+IAFV4e0.net
ヘドロチック発言についてはひとこと不適だとを詫びた後ならまだ分かるんだが
藤井教授の印象悪いままでは反維新の応援団にはマイナスだと思うぞ
75 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 02:14:22.48 ID:c+Tu1NCr0.net[1/20]
公開討論にみせかけたケンカです
ケンカでは勝てないので
応じません。逃げまーす。
橋下のバーカバーカ。
て言えばいいだけの話なのに
屁理屈が多いんだよ藤井
29 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 02:01:05.82 ID:azmUSJbM0.net[3/5]
ちょっと、池乃めだかが入っちゃいましたね、藤井先生w
161 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 02:29:29.63 ID:vP73hlpJ0.net[3/6]
「逃げた」とか言って喜んでるバカは
藤井に反応見透かされてるのに恥ずかしくないの?
184 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 02:32:50.57 ID:uZeUy2W+0.net[4/13]
>>161
逃げる時に捨て台詞で、「逃げる訳じゃないからな」
「お前らは逃げたって言うかもしれないけど逃げる訳じゃないし」
って言えば逃げた事にならないのか?
8 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 01:54:47.05 ID:OLngZpoV0.net
弁護士と学者では口のまわりかたが違う
これはしょうがない。
3 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 01:52:23.57 ID:p+DL64fJ0.net[1/3]
西田昌司との動画みたいに元気に喋ればいけるって
22 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 01:58:54.44 ID:e0D2MEHB0.net[2/5]
大阪の大事な問題なので、プロレスにはなってはいけないだろう。
橋下市長がツイッターで、藤井教授がYoutubeとホームページで反論で、
まずはこの流れで議論を深めていけばいい。
58 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 02:10:50.06 ID:p+DL64fJ0.net[3/3]
ヘドロチック動画がそもそも冷静じゃなかったよね
あんな批判の仕方してなかったら
公開討論申し込まれることもなかったろうね
78 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 02:14:45.29 ID:kAGN4TPh0.net[2/15]
動画をお互い公開しあっても、俺は楽しいと思うけどな
324 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 02:49:56.75 ID:Pa0sb6sr0.net[2/25]
公開討論が無理なら
公開質問状のやり取りで1問1答って言う手もあるけど
104 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 02:20:13.27 ID:UiRfz/Cu0.net[1/7]
ほらつhttp://blog.kurata.tv/article/113351831.html
橋下市長の代わりに倉田市長が反論してくれたぞ
186 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 02:32:59.09 ID:e0D2MEHB0.net[5/5]
>>104
本当、箕輪市長の反論を藤井教授には読んでほしい。
>誰も、行政組織が「都」に再編されたからって、
>いきなりバラ色になるなんて思ってませんよ。
>今までより少しでもマシな仕組みにして、
>ちょっとでも大阪の停滞を打破しようよって、
>ささやかな希望だけです。
>それなのに藤井聡氏は、「そもそもの経済規模が全く違うのからなのです」
>「人口についても経済規模(GDP)についても,大阪市と東京23区との間には,
>実に4倍前後のもの巨大な格差があるのです」
>「首都東京に,あらゆるモノが一極集中している」
>「これが,東京23区の豊かさの秘密です」などと、
>一生懸命に東京の凄さを説き、“大阪には無理だから”、
>“努力しても無理だから”と教えてくださってるようです。
519 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 03:11:59.58 ID:DBcjVWWf0.net[7/17]
まぁ藤井が逃げるのは最初から想定ないだろう。
MBSのVOICEで11日に橋下vs柳本の地ならし。
557 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 03:15:35.54 ID:4zst3aoy0.net[5/9]
>>519
マジかwwwwwwwwwwwwww
MBSって事は橋下市長にとってアウェーだなw
653 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 03:25:37.72 ID:UiRfz/Cu0.net[6/7]
>>519
そんな話どこにも見つからないぞ
本当なのか?
684 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 03:28:46.90 ID:DBcjVWWf0.net[11/17]
>>653
http://www.mbs.jp/voice/
>>
大阪都構想 ここが聞きたい!」 VOICEでは11日(水)に
大阪市の橋下市長と自民党大阪市会議員団の柳本顕幹事長を招いて
大阪都構想について議論します。
お二人に聞いてみたい都構想に関する疑問や質問をメールで募集します。
voice@mbs.jp
藤井さんとの公開討論が実現しなかったのは残念ですが、お二人の様子だと、これからも何かと色々起きそうな感じがしますよね・・・(^_^.)
でもそれよりも今は、今週の水曜日に行われる毎日放送での、自民党の柳本さんとの公開議論が楽しみですね!(*゚∀゚)
この方も日頃から大阪都構想反対の前面に立ってこられた方なので、どのような展開になるのか非常に気になります。(*^▽^*)
コメント
コメント一覧 (56)
ちゃんと表に出てくる柳本の方が敵ながら立派だ!
だって橋下さん、他の学者との討論では冷静に相手を論破してるんだから。
それに対し、この「藤井のような論理もへちまも無いウダウダの対応」を見ても藤井マンセーできる輩こそ「信者」の名前に相応しいよね。発言の中身とか関係なくマンセーするんだよ信じられん。こんな奴だから、チョビ髭付けているのも、ヒットラーへのリスペクトなんだろう。
「どう言おうとあなたは逃げた」
相手に反論の機会を与えない、これはもっとも卑怯な逃げです。
あなたの今までの国を思う言動を知るからこそ残念でなりません。
言い逃げ藤井が大谷レベルだと予測しといたが予想通りで笑ってしまった!
チョビヒゲヒットラーは自転車整理平松や売国辻元と遊んでるのが似合っているな(笑)
在特会の桜井と同じでただの差別主義者のバカ学者だろ(笑)
西田と藤井の動画を見る限り、心底橋下が大嫌いというのが明らか。都構想を反対・批判したいだけで正常な人間ならあんな誹謗中傷しない。
つまり橋下憎しだから維新の掲げる都構想を反対してるのだろう。自民主導ならあの協定書でもきっと都構想大賛成だよ。
まぁ藤井の反対論はそんなものだから、侮辱発言は横に置いといて都構想の不備についての真剣に討論できるだけの追求材料を持ち合わせてないっていうこと。
あと藤井は協定書の反論は討論しないって片付けたつもりかも知れんけど、大人として社会人として侮辱発言に対しては潔く謝罪したらどうかね?それまでも正当化するなら差別主義者がそのまま内閣参与で京大の教授って立場であることを世間は容認してくれないぞ。
ISILに殺害された後藤と一緒で多方面に迷惑をかけて自己責任では済まないからな。
国会招致なら全国で醜態をさらすことになるね♪
おら、みんな見てるぞ、堂々と受けて立てよ、エロ髭土建屋!
チョビヒゲヒットラーと対決させてくれ♪
本当に怖い
首領様のアジにあおられている信者たち
まったく情けない 哀れだし女性に持てないね
まったく情けない
カッコ悪いし女性にモテないねぇ
藤井の侮辱発言はそうやって身近に大阪の人と接する人間にも不快な思いをさせるものですね。
橋下VS柳本のテレビ論戦楽しみだな!
大阪自民党の論客だろうしね!
ここで柳本をフルボッコにすれば自民党支持層も5割どころかもっと住民投票のときに取り込める!!
つか柳本嫌いだがチョビヒゲ藤井より立派だな!少し見直した!
口では格好いいことを言うんだけど、自分で泥を被って何かをしようとはしない。
自分の支持者の前でアジることはしても、敵対する奴とガチンコで相対することはしない。
戦場では、こういう奴が真っ先に敵前逃亡して、色々理屈こねて正当化するんだよね。
都制度は東京都で70年の実績があるので、そもそも都構想に反対する意味がわからん。
「橋下が嫌い」で反対するのは事由だが、都構想の「住民投票」の重要性を少しは考えろ。
ファッションでも「愛国」や「保守」を気取っているなら、憲法改正は悲願ではないのか?
戦後日本で「都構想のようなワンイシューでの住民投票」って初めてなんだぜ、これが「橋下嫌い」なんて、どうでも良いことでケチが付いたら「憲法改正」なんて絶対できなくなるんだよ。
わかっていのかなぁ、憲法改正には「国民投票という名の、都構想とは比較にならないワンイシューの住民投票」があることを。クーデターで憲法を停止するのでない限り、憲法改正と住民投票はワンセットなんだよ。ここで「橋下嫌い」なんて、詰まらない理由で「都構想の住民投票」が失敗したら、大いなるブーメランで自分達の悲願の「憲法改正」への道が絶たれるのだけどねぇ。
「都構想の住民投票」と「憲法改正の国民投票」が無関係と思う人は世の中ってもんを理解していない。都構想を阻止しようと必死の大阪自民の姿は、憲法を改正させないように必至の左前きの連中とやっているコトは同じなんだよね。藤井や大阪自民は憲法改正のハードルを自ら高くする作業をやっているコトを自覚すべきだよ。
あなたのその視点は目からうろこだ。
勉強になったよ、ありがとう。
そもそも、この藤井って人の「大阪都構想の問題点」は正しい意見だと思う。
大阪市の莫大な負債を、他の府県に背負わせようとしてるだけ。さながら、EU加盟前は債務国だったのに、加盟後は債権国になったドイツのように。
維新、橋下の藤井に対する要求文にも、どこの指摘がどう間違ってるのか明示せず、ただ「いらんこと言うな!黙ってろ!!」っていってるだけだし。
最後に都構想の悪い印象を持たせて番組を締め括る。
完全アウェーは、絶対にこうなる。
最後に印象付ける事がイメージとして残るからな。気を付けないと。
ソコまで言って委員会でもやってほしいなー。収録時間的には無理なのか?
論理と論理のぶつけ合いで
どっちが正しいかを判断するためだ
もちろんただの喧嘩は見たくない
討論もどきもね
この人、頭おかしいね。
2012年の映像も全て見たけど・・・橋下市長の方がよっぽどまとも。
自分が正しいと思うなら、ちゃんと本人を前にして話したら?
藤井聡の方がけんかふっかけて、負け試合だと判断して逃げた。
教授という名前・・・恥じない?
私も大学で教員をしているけど、こんなに非常識な人が教育する権利ない。社会不適応ね。
> 大阪市の莫大な負債を、他の府県に背負わせようとしてるだけ。
が真実だと思うなら、それを公開討論でぶつければ良い話なんだけどね
そもそも藤井氏が言っている「大阪市民の血税が2300億も大阪府に持っていかれる」という、正にこの2300億で(大阪市から大阪府に移された)過去の借金を返済するのだから、他の府県に大阪市の借金が背負わされることはないんだよ。
そんな面倒な説明を聞かずとも、大阪都構想の設計図に対して、総務省が「特段の問題無し」としたことを知っていれば、「他の府県に借金を背負せる」なんてことがあれば、真っ先に総務省が指摘するから、これがデマだと少し考えればわかりそうなもんなんだけどねぇ
大阪市以外の大阪府内の市に使われるって
チョビヒゲヒトラーは言ってると思ったけど?
まあなんにせよ俺は都構想には賛成で藤井はバカなことは確かだけどね!
橋下の韓国式ソント(声闘)でしゃべくりまくり、最後に「政治家になってものを言え」で
終わるような口撃では、B層や在阪マスコミはやんやの喝采かもしれないが、
まともな大阪市民はまったく納得できない、ムードに踊らされる危険を感じる。
それと住民に是非を問うといっても、橋下のつごうのいい住民投票は認めて
つごうの悪い住民投票(原発問題)は許可しなかった。
いま橋下を応援していても、このやり方では、大阪は、橋下を批判する市民の意見は
無視され、橋下信者のマンセーする橋下国になるだろう。
成熟した民主主義の時代に逆行する恐ろしい息苦しい大阪都には俺は反対だ。
口頭での公開討論をしようと思ってたのに、文書で公開討論しろと言われてちょっとびっくりしただけ。彼の頭のなかにはすでに文章が浮かんでいるだろう。
だいたい、大阪維新の会は藤井氏が誤った情報を発信していると強く批難したのだから、藤井氏の指摘する7つの事実を否定することなど大阪維新のメンバーにはたやすいこと。そうでなければ橋下氏は嘘つきになってしまうじゃないか。嘘をついて公開討論に参加しろと脅しをかけて、出てきた藤井氏を中傷し、議論を有耶無耶にしつつ、橋下氏が威勢よくしゃべっているような印象を市民に与える、そんなことを市長である橋下氏がするわけないのです。
ともあれ、藤井氏が現在なお誤った情報を発信し続けているわけですから、それを正す必要があります。文書でということならそれもいいでしょう。大阪維新の会、支援者、市民、全く無関係の人、だれでもいいので文書で論理的に否定すればいいだけの話です。こんなに簡単なことはありません。
橋下市長、並びに大阪維新の会は藤井氏と違って、逃げ出し、誤った情報を発信させ続けることは決してないでしょう。
がっかりだよ
橋下さんとの討論回避するために
大阪府民に喧嘩吹っかけるとかなかなかぶっ飛んでるわ
そもそも大阪に根を下ろさず外から身分保障されてる状態で
こんだけ軽口たたいといて討論には応じませんとか
いやぁ流石京大の教授様は言うことが違うね!スゴイスゴイ
藤井の発言が事実だとしたら都構想反対なんだが
だれか説明よろしく
橋本本人がついったーやら会見でその旨の話はしてる
このぶらぐでも議論のまとめとかさがせばいくらでもある
まぁこんなとこで聞いてるくらいだから
自分で調べる気も聞く気もないんだろうが
それがすじというもの。
上司にチクルとか、ジャイアンにすりよるスネ夫みたいなことするな!
橋下信者も情けない、早く洗脳から覚めてほしい。
公開討論を持ちかけたのは橋下だけど、藤井に申し入れをしたのは大阪維新の会だぞ?
橋下が140文字以上の文章を書けないから仕方ないけど、その他の誰も文書で反論しないのはなぜ?
中身は小さい人だとすぐにわかりますが。
協定書に書けばいいじゃん
反論になってなくてクッソワロタwww
それ全部藤井が正しいって認めてるじゃんww
【事実1】大事なのはシステムで名称ではない。
【事実2】だから何?
つまり1と2は事実
【事実3、4、5】橋下市長は『監査制度で特別区(旧市)のお金は仕事と一緒に大阪都(旧大阪府)とは別で管理する。』と言ってる
つまり藤井の発言は正しいと認めてる だから↑の対処が必要
【事実6】確かに市の方が議員が使える額は大きいが・・・
つまり事実
腹抱えて笑ったwwwwwwwwwwwwww
なんだよこれw衝撃受けたわ この事実は大阪中に知れ渡るべきだわ
その上で判断してもらおう
頭いい奴とまともに論戦したことない
中野と小林に突っ込まれた時もまともな反論なかっただろ
藤井ってなんかドラクエとかにでてくる悪い事考えてる大臣がまんま出てきたような性格だな
自分が誹謗中傷している橋下市長との公開討論から逃げて反論を封じ込めているんだから
しかも議論から逃げ回る屁理屈が「ヘドロチックと罵倒したら橋下市長が憤ったから」って…
こんなのが大学教授?
反論しようにも藤井氏が公開討論から逃げ回ってるからねぇ
>橋下は女と子供を論破していい気になってるだけ
>頭いい奴とまともに論戦したことない
その橋下市長との公開討論から逃げ回ってる藤井教授はよっぽど自分の頭に自信が無いんだろうねぇ
>反論になってなくてクッソワロタwww
反論されてるのに反論になってないってw
議論に負けた奴の典型的な逃げ口上じゃんw
>それ全部藤井が正しいって認めてるじゃんww
>この事実は大阪中に知れ渡るべきだわ
>その上で判断してもらおう
うん、そうだね
完全に同意するよ
君個人の判断では無く、大阪市民・府民全体が判断する事だよね
まあ、公開討論から逃げ回ってる事実は消しようが無いと思うけどねw
藤井のテレビでの大阪都批判はすごく論理的で説得力があった。
しょせん大阪都といっても正式名称じゃないし、中身は大阪市解体で大阪市民が大損するだけのこった。
こんな恐ろしいことはない。
何を手こずっているんだか橋下さんらしくもない。
住民投票で決めるのは、要は基礎自治体・大阪市の解体であり、政令指定都市の解除だろう。
しかし、現在の大阪市は政令指定都市だから、大阪市長はし大阪府知事とほぼ同格として国から扱われるし、そのための補助金も出る。
特別区長は町村長以下の権限しかない。
二重行政と いわれるものはじつは微々たる規模のもので、大阪市が大阪府に吸収されることで、主要税源は府に持っていかれて、逆に大阪市民は市民サービスが低下する(協定書にもそうある)。
政令指定都市の基礎自治体を自ら解体・解除するのは暴挙としかいえない。
大阪のおばちゃんたちも多くは生活者としての立場から、単なるイメージでしかない大阪都には反対にまわっているのだが。
倉田氏の発言内容は単なる政治的なものと思われます。
今橋下市長に媚びを売っておけばゆくゆく自分の得になると考えるものだと思います(私感)。
市長という立場にありながら、周りを自分の私利私欲のためだけに使っているのは市政を見れば判ること(私感)。
北急延伸等も含めて再度オンブズマン等がメス入れをするべきではないでしょうか?
市民は知る権利を持っているのですよ。
コメントする