コメント一覧 (42)

1. • 1. 名無しさん
   • 2015年03月15日 11:43
   • 維新代表になって変わったんじゃなく
     結果を出せない、やる気が見えないから批判され、見捨てられただけやん！
     考えて喋れよカス(笑)中原には同情する余地はあるが
     お前には一切同情できない！
     恨み言言う前に自分の無能さを恨め(笑)
2. • 2. 名無しさん
   • 2015年03月15日 11:45
   • 大阪の教育に没頭するには「報酬が少ない」というのは、「一般論としては」正論。
     御飾の教育委員会に対して、元教員・現教員（というか日教組）が事務局として実権を支配するのが、現在の教育制度。
     
     そんなことは全て承知のうえで、大阪の教育の悲惨な状況をなんとかしようというのが、橋下徹なり、大阪維新の会というのであるから、それに協力できないなら、もっと早い段階で委員を辞任していればよかった話。現在の制度では、一度任命したら政治側から解任はできない。けれど、委員側が辞任することは全く問題ないんだからね。
     
     結局、影山氏は「大阪の教育改革は面倒くさい」からしないけど、「教育委員長の名誉は失いたくなかった」から辞めなかったというだけの話です
3. • 3. 名無しさん
   • 2015年03月15日 12:19
   • 陰山さんお疲れ様でした。
4. • 4. 名無しさん
   • 2015年03月15日 13:22
   • こう言う時、無駄に敵を作るの止めてほしい。橋下さんにとってもマイナスでしかない。結果は出なかったが６年頑張った人への感謝は示すべき。
     
     
5. • 5. 名無しさん
   • 2015年03月15日 13:27
   • 頑張った人に対してならね!!
     こいつは改革の邪魔と結果もだせなかった！批判されて当然!!
6. • 6. 名無しさん
   • 2015年03月15日 15:54
   • 敵は造らんに越したことないんだがなぁ。
     批判すべきところもあっただろうけど、大阪の為に尽力してくれた人でもあったんだから。
     とりあえずお疲れ様でした。
7. • 7. 名無しさん
   • 2015年03月15日 16:49
   • 「敵を作らない方が良い」っていうけど、それじゃ、他の政党と変わらないよ。
     選挙前だから、住民投票前だからと言って、自分の考えを曲げるのであれば、共産党と組んだ大阪の自民・公明・民主と変わらない。
     是々非々で違う事を違うと言えるからこそ、今の橋下氏がある訳で、敵を作らずにやってきていたなら、ここまで支持される事もなかったでしょうし、私も支持していません。
     
8. • 8. 名無しさん
   • 2015年03月15日 16:58
   • >７ 陰山さんを連れてきたのは橋下さんやろ？橋下さんにも責任あるんやから陰山さんだけを悪者にしても意味がない。陰山さんの手法が通用しなかった。って事が分かっただけでも意味のあった６年間。とりあえず、彼が努力した６年間に感謝すべき。
     
     
     
9. • 9. 名無しさん
   • 2015年03月15日 17:00
   • 野蛮なパワハラ教育長（橋下のご学友）の採用や不祥事続出の公募校長など、大阪の教育を身内人事でめちゃくちゃにし、授業運営に欠かせない補助教員を切り捨て、生徒たちに冷えた給食を食べさせている最悪の教育行政は、もう行きつくところまで行くしかないな。
     もう絶望的な気持ちになっている。
     子どもを持つ親はみな橋下の教育政策に心底嫌悪と怒りを感じている。
     橋下マンセー信者もいい加減目をさましてくれ。
10. • 10. 名無しさん
    • 2015年03月15日 18:00
    • >９ 『補助教員』の件、ソースはありますか？教えて欲しいです。
      
      
      
      ●冷めた給食は前市長の平松がやってたのを拡大してやっただけですが、問題がある点は改善すれば良いだけの話です。
      
      
      
      
      ●民間人校長は００年の法改正によって生まれた制度。３８都道府県市でも数多くの民間人校長が民間で培った経営ノウハウを活かす為に活躍されてます。この“制度”の存在を橋下市長の責任にするのも間違っている。
      
      
      
      
      アナタは『橋下の教育改革に腹が立つ』と言うが、【小中に元教員や塾講師を派遣して無料で放課後授業を実施。(府内全校)】【小中へのエアコン扇風機の設置。】【いじめ対策の第３者機関設置。】【小中学校選択制。】【塾代バウチャー制度。】【土曜授業再開を希望する学校への許可。】【個別授業案。(退学、停学処分の子が対象)】【小中学校へのＩＣＴ(タブレット)導入案。】等の実績や政策も公平に評価すべきでは？
      
      
      
11. • 11. 名無しさん
    • 2015年03月16日 01:21
    • 批判する奴らは
      だったらきちんと自分が支持する政党などが何をしたか言えよ！
      なんでも反対、何も改善しないような奴ら支持するヤツが橋下の文句を言う資格はない。大阪の自民、公明、民主、共産が何か大阪を良くしたのなら言ってみろ！
      批判したいだけのバカは黙ってろよ(笑)
      
12. • 12. 名無しさん
    • 2015年03月16日 02:07
    • >>８
      
      それで結果があれでしょ？貴方の会社では、社員が会社に不利益を出したら、人事の採用担当者まで責任を取らせますか?
      それに首長権限を強める事に反発したんでしょ？つまり、首長は教育行政のテリトリーに入ってくるなとしておいて、結果がこれだ。これで何を感謝しろと？
      ダメな事をダメと言って何がいけない？自分が連れてきた人は否定したらダメなんですか?
      普通の企業じゃそんな事考えられませんけどね。
      
      それに、貴方の言い分だと、
      「 今までの市議会を選んだのは市民やろ？市民にも責任あるんやから市議会だけを悪者にしても意味がない。市議会の手法が通用しなかった。って事が分かっただけでも意味のあった今までの市政。とりあえず、今までの市議会が努力した市政に感謝すべき。」
      とも言い変えれるんだけど、どうですか？
      無駄な箱モノ作って、借金作りまくった今までの市議会に感謝すべきですかね？
      
      
13. • 13. 名無しさん
    • 2015年03月16日 05:13
    • >１２ それで橋下さんの株が上がると思ってるならそう思ってな。
      
14. • 14. 名無しさん
    • 2015年03月16日 05:48
    • >１２ 『首長の権限を強める事に反発した』って言うが、陰山さんは教育行政法とかにある、政治的中立性が確保され続けるべき。って考えなだけでしょ？
      
      
      
      もし、権限が強まったとして、将来、鳩山元総理みたいな奴が首長になり、左翼思考をガンガン教育現場に持ち込んだらどうする？
      
      
15. • 15. 名無しさん
    • 2015年03月16日 06:14
    • >１２ それと『人事の採用者に責任をとらせるか？』って話は、橋下さんに『責任を取れ』とまでは言ってない。ただ一緒に反省すべきでしょって話。
      
      
16. • 16. 名無しさん
    • 2015年03月16日 16:54
    • >13
      別に株が上がるどうこうでやってる訳じゃないでしょうに。
      株を上げるだけなら、良い事だけ言ってりゃ良いんだから、他の野党みたいにしてればいいだけの事。でも、そんな市政で今までダメだったんでしょ？ダメな事をダメと言って何がいけないんですか？
      
      >14
      教育的中立性を確保して、行政がタッチできなかったから校内人事なんか起きるんでしょうに。いじめの案件でも教育委員会が知っていて調査がしっかり行われなかった事例もあるでしょう？大津市の事件や桜宮高校なんかはその典型。中立性確保と言って子供が傷ついてるのを見過ごしてるなんて本末転倒でしょうに。
      橋下氏の言っている権限って、教育内容とか思考じゃない所なんだけどね。教育委員会は教育のプロであっても運営のプロではない。そういった所の権限の事を前から言ってたと思うけど。
      
      >15
      任命責任はあるでしょうけど、14コメに書いてある通り首長はタッチできないんでしょ？
      権限が無い者に「一緒になって反省しろ」ってのもおかしな話ですけどね。
17. • 17. 名無しさん
    • 2015年03月16日 18:25
    • >１６ まぁ、結局俺が言いたいのはシンプルに『時にはぶつかりもしただろうが、共に教育改革に取り組んだ仲間だったんだから、ねぎらいの言葉を送って別れなよ。』ってだけの事。
      
      
      
      『教育行政基本条例』も(よく分からんが、)政治の介入って懸念がありながら、結局、陰山さんと議論しながら成立させたんでしょ？
      
      
      
      その時も橋下さんは『陰山さんの実績は誰もが認める物だ!!』ってべた褒めしてたんだからさ。
      
      
      
      それが理解して貰えないならもう良いわ。
      
      
      
18. • 18. 名無しさん
    • 2015年03月17日 02:12
    • >17
      褒めてたんでしょ？なら、その時にちゃんと評価はしてるじゃないですか。
      
      今回の校内人事の件については、「実態把握が甘かったところはあるかもしれない。」と自ら認めてるんですよ。文科省の調査結果は見られましたか?大阪は断トツで悪いんですよ。
      これをダメだと言って何がいけないんですか？
      過去が良かったら、今の悪い事は目をつぶっても良いとでも？
      それは違うでしょ。
      過去の実績は実績として認めるけれども、それとこれを一緒にして良い訳ではないでしょう。
      だから、7コメのようにコメントしたんです。
      良い事は良い、悪い所は悪い。それを言っているだけなのに、「敵を作るな」っていうのはおかしいでしょ。
      貴方の言っている事は「仲間内だから甘くしろ」と言っているようにしか聞こえません。
      
19. • 19. 名無しさん
    • 2015年03月17日 06:53
    • >１８ 『悪い事を悪いと言って何が悪い。』←敵を作る言い方やから悪いねん。
      
      
      
      逆に聞くが、『校内人事がワーストだった結果を陰山さんに改善して欲しい。』又は、『陰山さんの６年間には感謝しているが、校内人事の件を改善出来ないなら他の方に教育長を任せたい。』という言い方では何故いけないか言ってみろや。
      
      
      
20. • 20. 名無しさん
    • 2015年03月17日 08:05
    • >１８ 『悪い事を悪いと言って何が悪い』と言うなら橋下市長の『言い方が悪い』と言うのも良いだろ。
      
      
      
      『橋下市長の言う事に少しでも懸念を示すな。』って言うアナタの姿勢は無党派層の有権者をドン引きさせるだけ。橋下市長の印象を悪くしてアナタに何かメリットがあるんですか？
      
      
      
      公明本部との選挙協力で住民投票を実現した例からも、無駄に敵を作っても意味がないと学んだばかりでしょ。
      
      
      
      今後、陰山さんが京大の藤井ばりに難癖を付けて意味のない批判を巻き散らかしてアンチ維新を増やし始めたら面倒臭いだけやろ。
      
      
      
21. • 21. 名無しさん
    • 2015年03月17日 18:41
    • >19
      『校内人事がワーストだった結果を陰山さんに改善して欲しい。』
      松井知事から教育課題の解決に取り組むように求められたけど、自分で断ってますよね。
      
      『陰山さんの６年間には感謝しているが、校内人事の件を改善出来ないなら他の方に教育長を任せたい。』
      自分で出来ないと断ってるから、松井知事は新体制作る為に身を引いて欲しいとお願いしてますが。
      府教委の任命責任者は知事なんですから、市長が「任せたい」とか発言できませんよ。
      
      >20
      『橋下市長の言う事に少しでも懸念を示すな。』
      私、そんな事言いましたっけ？それ以前に、校内人事ってどういう事か知ってます？
      職員会議等で教職員の投票や多数決で校内の人事を決める事を勝手に規定を作っていたというのが、大阪は一番多いんです。
      学校教育法第三十七条四項には「校長は、校務をつかさどり、所属職員を監督する。」と書いてあります。文科省も校内人事は「法令等の趣旨に反し不適切であり、行うべきでないこと。」としています。
      陰山氏も「実態把握が甘かったところはあるかもしれない。」と言っている。
      ダメだと言って何がいけないんですか?
      無党派層がドン引きするから悪い所は指摘するなとおっしゃるんですか？
      法に反して不適切な事を大阪の多くの学校がやっている現状に、指摘もしない方がメリットあるんですか?そんな事をやってたら大阪野党や今までの市長たちと変わらないでしょ。
      
      公明党の件を出してますけど、それ以前に敵対して出直し市長選をしなければ、協定書なんて現在出来てませんよ。まぁ、敵対と言うより公明の裏切りですけどね。
      
      大きな事の為に他を見過ごすような政治家ならいらないでしょ。そんな政治家沢山いますから。「アンチが増えるから」「面倒くさい」っていうのなら最初から都構想なんて掲げませんよ。
22. • 22. 名無しさん
    • 2015年03月17日 20:20
    • >２１ 『校内人事を悪いと言って何が悪い。』←いつ俺が言ってはいけないと言った？
      
      
      
      『敵に回す様な“言い方”でお別れすべきじゃない。』と言ってるだけですよ。
      
      
      なぜ『陰山さんに校内人事を解決して欲しい。』っていう提案をしては駄目なのか？
      
      
      
      アナタは『松井知事から解決を求められ陰山氏は断っている』←と言うが、しかし一方で
      
      
      
      『陰山氏も実態把握が甘かったと言っている』んでしょ？なら『校内人事を解決してくれ』と再度頼むのも選択肢としてアリでしょ。
      
      
      
      それでもやはり辞めさせたいなら『陰山さんの６年間には感謝しているが、校内人事を解決できないなら他の方に教育長を任せたい。』といった、角の立たない配慮した言い方を考えるべきでしょ。
      
      
      
      『任命責任は知事にあるから市長が他の人を教育長にしたい等とは言えない。』←と言うのがアナタの言い分だが
      
      
      
      橋下さんは既に『責任取って辞めろ』とキツイ言い方をしちゃってるんですからそれくらいの発言はできるでしょ。
      
      
      
      アナタは何がなんでも橋下市長にキツイ言い方をさせたがってますが、何が目的何ですか？
      
      
      
      なぜ敵を作る言い方でないと駄目なのか？住民投票が近付く今が一番大事な時期なのを分かってるんですか？
      
      
      
      橋下市長の良い所は『良い』悪い所は『悪い』と言うべきでしょ。
      
      
      
      アナタにとって『橋下市長の言葉の悪さも良い所だ!!』って事なのかな？だったらいくら話し合っても無駄ですね。
      
      
      
23. • 23. 名無しさん
    • 2015年03月17日 21:47
    • >22
      「アナタは『松井知事から解決を求められ陰山氏は断っている』←と言うが、しかし一方で
      『陰山氏も実態把握が甘かったと言っている』んでしょ？なら『校内人事を解決してくれ』と再度頼むのも選択肢としてアリでしょ。」
      非常勤では無理だからって陰山氏は断ってるんですよ。それで、じゃぁ新体制にするから辞めてくれって事を言われて受け入れた訳です。その後のインタビューで「実態把握が甘かった」と言ってるんですよ。それでもう一度頼むんですか？まず、事実関係を調べられたらいかがですか？
      
      「それでもやはり辞めさせたいなら『陰山さんの６年間には感謝しているが、校内人事を解決できないなら他の方に教育長を任せたい。』といった、角の立たない配慮した言い方を考えるべきでしょ。」
      だから、自分で出来ないと言ってるから、松井知事は新体制作るから辞めてくださいって言ったんでしょ。
      
      「アナタは何がなんでも橋下市長にキツイ言い方をさせたがってますが、何が目的何ですか？」
      キツイ言い方をさせたがってるって、実際に言ったんでしょ？でも、それは当然の事だと思うから問題ないと言ってるだけであって、別に目的なんて無いですよ。
      
      「橋下市長の良い所は『良い』悪い所は『悪い』と言うべきでしょ。」
      そうですよ。だから、私は良いと思っているから支持している。簡単な事ですよ。
      
      「アナタにとって『橋下市長の言葉の悪さも良い所だ!!』って事なのかな？だったらいくら話し合っても無駄ですね。」
      言葉の悪さばかり言いますけど、橋下氏の発言は校内人事の件についての発言ですよね？
      その肝心な校内人事の件については責任はうやむやにしていいんですか？どうなんですか？そもそも、この件についてしっかり対応していたらそんな発言は出ませんよ。
      校内人事について貴方はどうお考えなのですか？まず、そこをしっかり示して下さい。
24. • 24. 名無しさん
    • 2015年03月17日 22:17
    • >２３ 俺とアナタで話しが噛み合わないのは議論してるテーマが違うから。
      
      
      
      アナタは『校内人事』について。俺は『言葉使い』について。
      
      
      
      俺も『校内人事』の問題を解決させる事に反対はしてません。
      
      
      
      『陰山さんは実績のある人だ』と橋下さんが惚れ込んで６年仕事を任せた仲間でしょ。配慮した“言葉”で相手を傷付けず、綺麗に別れるべきだった。って話しです。
      
      
      
      それに対しアナタは『校内人事が悪いと言って何が悪い？』と突っかかってくる。
      
      
      
      こうして『言葉使い』の話しと『校内人事』の話しが無限ループしてるわけ。
      
      
      
25. • 25. 名無しさん
    • 2015年03月17日 22:51
    • >２３ 後、『だから松井知事は新体制でやるから陰山さんに辞めてくれと言ったんだ。』←の部分について何だけど、俺が繰り返し言ってるのは橋下さんの言葉使いについてであって、松井知事の言葉使いは関係無いよ。その反論は論点ズレてるよ？
      
      
26. • 26. 名無しさん
    • 2015年03月18日 00:30
    • ＞25
      「『だから松井知事は新体制でやるから陰山さんに辞めてくれと言ったんだ。』←の部分について何だけど、俺が繰り返し言ってるのは橋下さんの言葉使いについてであって、松井知事の言葉使いは関係無いよ。その反論は論点ズレてるよ？」
      いや、そう言って送りだしてやれよと言う事でしょ。松井知事がそのように送りだしてるじゃないですか。橋下氏は校内人事の評価で「責任を取って辞めるべきだ」と言っているだけ。記事には貴方が言うように「辞めろ」とは書いていませんよ。
      
      それで、６年間やっていながら、校内人事はあの数字って評価出来るもんじゃないですよ。そりゃ、あの数字じゃ批判もしますよ。教育の中立性の為に首長権限を広げる事に反発しておいて、実際現場は校長の監督する権利と義務を教職員が奪う規定を設けてた訳ですよ。中立性を保ってたんじゃなくて、野放しにしてきたってのが現状でしょうに。
      
      それに、多分時系列を勘違いされてるんだと思いますが、橋下氏の「責任を取って辞めるべきだ」という発言は1月30日のものですよ。
      校内人事の調査結果が出た後です。その時点で、『陰山さんの６年間には感謝しているが、校内人事の件を改善出来ないなら他の方に教育長を任せたい。』なんて発言する方が残酷だと思いますけどね。『貴方じゃ無理ですね』と言ってる様なものですよ。
      
27. • 27. 名無しさん
    • 2015年03月18日 00:50
    • 学力都道府県ランキング最下位
      体力診断テスト都道府県ランキング最下位
      
      何が教育のプロだよ
      
      大阪ダメにした大戦犯やん
28. • 28. 名無しさん
    • 2015年03月18日 01:30
    • >２６ 『そう言って送り出せって事でしょ？』←違う！！『橋下さんの言葉使いの問題。』って言ってんだろ！アナタの読解力どうなってんねん！？心配するレベルやぞ？！
      
      
      
      『６年やってあの数字そりゃ批判もしますよ。』←だからこそ橋下市長には
      
      
      
      
      『僕にも任命責任がある。結果が出なかったのは残念。しかし、陰山さんの手法では成績が上がらないと分かっただけでも意味ある６年だった。感謝します。』くらいの【言葉使い】をしてやれよって事。
      
      
      
      『時系列を勘違いしてる。｢辞めろ｣と言ったのは１月３０日。その時点で他人に任せたいと言うと｢貴方じゃ無理｣って言ってる様な物。』←だから、その時点の話として、『｢陰山さんに校内人事を解決して欲しい。｣又は｢無理なら他の人に任せたい。｣って“言い方”では駄目なのか？』って書いただろ？
      
      
      
      『陰山さんに校内人事を解決して欲しい。』の部分読めないの？大丈夫か？！読解力心配になるわ。
      
      
      
      ちなみに俺は１月３０日の記事にも『無駄に敵を作る言い方をせず感謝すべき。』って【言葉使い】を懸念するコメを１で書いてるよ。
      
      
      
      
29. • 29. 名無しさん
    • 2015年03月18日 16:05
    • ＞28
      「『陰山さんに校内人事を解決して欲しい。』の部分読めないの？大丈夫か？！読解力心配になるわ。」
      『陰山さんの６年間には感謝しているが、校内人事の件を改善出来ないなら他の方に教育長を任せたい。』とも書いてありますよね。なんでそこをなかった事にしてるんですか?
      
      「『僕にも任命責任がある。結果が出なかったのは残念。しかし、陰山さんの手法では成績が上がらないと分かっただけでも意味ある６年だった。感謝します。』くらいの【言葉使い】をしてやれよって事。」
      橋下氏が知事時代に校内人事について、問題提起したのにも関わらず「問題ない」と突っぱねたのは陰山氏ですよ。今になって出てきた問題じゃなく、前からあった問題に「問題ない」と言いながら、結局文科省の調査ではワースト１ですよ。「手法で成績が上がらなかった」のではなく、「問題ない」として何もしてなかったのに意味のある６年間と言えるんですかね？
      
      それと他人の言い方が悪いと言うのであれば、まずは御自分の発言を見直されてはいかがですか?「言い方が悪い」と言ってる人の言葉が「行ってみろや」とか「心配するレベルやぞ」というのは説得力が全くありませんが。
30. • 30. 名無しさん
    • 2015年03月18日 16:08
    • 最終段落の「行ってみろや」は「言ってみろや」の変換ミスです
31. • 31. 名無しさん
    • 2015年03月18日 17:01
    • >２９ 『他の方に教育長を任せたい。』とも書いてますよね。←書いてるよ？
      
      
      
      『陰山さんに校内人事を解決して欲しい。』【又は】『解決が無理なら他の方に任せたい。』って言い方がなぜ悪いのか説明してみろや？ってね。
      
      
      
      
      【又は】の意味分かってる？『ＡとＢどちらか』って意味ね。貴方は『１月３０日の段階で他の方に任せるとは言えない。』と言うんだから、だったら『陰山さんに解決して欲しい。』って言い方なら出来た。って事だよね？何故それを無かった事にしたの？意味分かる？
      
      
      
      
      『橋下さんが知事時代に要求した校内人事の解決を陰山が拒否した。』←『１月３０日の段階で、他の方に教育長を任せたい。と言うと、貴方では校内人事の解決は無理だと言う様な物。言うべきじゃない。』って貴方が言ったよね？
      
      
      
      
      俺の言葉が悪かった部分は謝るわ。しかし、俺が橋下市長に【言葉使い】を気を付けて欲しいのはアンチを増やさず、無党派層の取り込みを意識して欲しいから。
      
      
      
      反対派との議論の最中ならば、【激しい言葉】でやり合うのは理解できる。
      
      
      
      しかし、1月30日記事のコメでも書いたが、仲間だった人と別れる時くらいは『感謝して』綺麗に別れるべきって話。
      
      
      
      
      とりあえず俺と貴方で、話していたテーマが【校内人事】と【言葉使い】で食い違ってたから、議論が噛み合わなかった。って事。そして俺も『校内人事の解決を望んでる』って事が理解して貰えたらそれで良い。
      
      
      
      貴方は『言葉使いの悪さによるデメリットなど気にしない。』って考えみたいやしこれ以上の議論は無駄やね。
      
      
      
      
      最後に繰り返しとくが、【議論の最中、熱くなって言葉が汚くなるのは理解できる】んだよ。別れ際くらい『感謝』の言葉を送って綺麗に別れな。って事。
      
      
      
      
32. • 32. 名無しさん
    • 2015年03月18日 17:18
    • ３１に【補足】『感謝して別れるべきだった。』で締め括るとまた貴方は『陰山が悪いのだから感謝する必要ない。』と言うだろうから補足しとく。
      
      
      
      
      無党派層などの客観的な目で見ると、橋下さんにも任命責任があるだろ。ってなる。
      
      
      
      
      だからこそ『結果が出なかったのは残念。しかし陰山さんの手法が成績アップに通用しないと分かっただけでも６年に意味はあった。陰山さんに感謝する。』って言葉を送って欲しかった。
      
      
      
      
      俺が無党派層だったら『お前が陰山を連れてきて６年任せてたんやろ？結果が出ないと分かった途端、自分の任命責任を棚に上げ、陰山に１人に責任全部押し付けんな。やっぱ橋下の人間性は信用ならんわー。』ってなってただろうから。
      
      
      
      
      住民投票が近付く今、無党派層の取りこぼしは痛いと分かるやろ？
      
      
      
      
33. • 33. 名無しさん
    • 2015年03月18日 19:01
    • ＞31
      「【又は】の意味分かってる？『ＡとＢどちらか』って意味ね。貴方は『１月３０日の段階で他の方に任せるとは言えない。』と言うんだから、だったら『陰山さんに解決して欲しい。』って言い方なら出来た。って事だよね？何故それを無かった事にしたの？意味分かる？」
      意味わかってますよ。どちらも適しているから「どちらか」っていう意味ですよね。それで、『陰山さんの６年間には感謝しているが、校内人事の件を改善出来ないなら他の方に教育長を任せたい。』はあの時点で適していないですよねって言ってるんですよ。
      
      それでもう一方の『校内人事がワーストだった結果を陰山さんに改善して欲しい。』って、問題ないと言ってた人が、改善できる訳が無いじゃないですか。放置していた人なのに。
      
      「最後に繰り返しとくが、【議論の最中、熱くなって言葉が汚くなるのは理解できる】んだよ。別れ際くらい『感謝』の言葉を送って綺麗に別れな。って事。」
      いやいや、「責任を取って辞めるべきだ」って別れの言葉じゃないでしょ。１月３０日時点での評価の発言でしょ。
      それに貴方自身が28コメで、「そうやって送りだせってことでしょ？」という私のコメントを否定してるじゃないですか。「アナタの読解力どうなってんねん！？心配するレベルやぞ？！」とまで言ってね。陰山氏が辞める事が決まった時に、橋下氏は貴方の言うような感謝のコメントはしていないですが、否定的なコメントもしていませんよ。
      陰山氏が辞める事になって、いつ、どんな「悪い言葉遣い」で別れの言葉を発言されたんですか？
      
34. • 34. 名無しさん
    • 2015年03月18日 19:24
    • ＞32
      「無党派層などの客観的な目で見ると、橋下さんにも任命責任があるだろ。ってなる。
      だからこそ『結果が出なかったのは残念。しかし陰山さんの手法が成績アップに通用しないと分かっただけでも６年に意味はあった。陰山さんに感謝する。』って言葉を送って欲しかった。」
      逆ですよ。任命責任があるからこそ「ダメな事はダメ」と言って責任を追及したんですよ。それでうやむやにしてたら、「自分の保身だ」とアンチに叩かれるばかりではなく、「あの結果を見てもその程度の危機感なのか」と支持者が離れますよ。
      
      大体、任命責任はあっても、知事時代から校内人事についてはしっかり指摘していて、教育行政に介入できない立場の人に、校内人事の責任までは負わせられないでしょうに。
      
35. • 35. 名無しさん
    • 2015年03月18日 19:57
    • >３４ 橋下さんが『責任取って辞任しろと』と３０日に言ったのは別れの言葉だよ。当時の記事を読んでも多くの人がそう受け取ってます。結果、辞任してるでしょ。
      
      
      
      よくアンチの人が支持者に対し『橋下マンセー。橋下信者。盲目信者。』と揶揄しているが、貴方の様な支持者がいるから橋下市長への不信感を招いてるとよく理解できました。
      
      
      
      
      何がなんでも橋下市長の全てを正当化する貴方の姿勢は異常です。
      
      
      
      橋下市長を支持するからこそ、違う点は違うと指摘しないと駄目ですよ。
      
      
      
      
36. • 36. 名無しさん
    • 2015年03月18日 20:35
    • 『責任は全て陰山さんにある。辞任しろ。』って言い方ではなく、任命責任もあるのだから『陰山さんの努力に感謝はするが、辞任して欲しい。』ってスタンスを取って欲しい。
      
      
      
      
      たったこれだけの意見でさえ論破しようと難癖つけて突っかかってくる異常過ぎる信者さん。
      
      
      
      そんな事を続けてたらアンチや無党派層だけでなく、維新の支持者からも嫌われて、いつか孤立するから注意した方が良いですよ。
      
      
      
37. • 37. 名無しさん
    • 2015年03月18日 21:31
    • ＞35
      正確に書いてください。「責任とって辞任しろ」ではなく「責任とって辞めるべき」です。
      校内人事の結果に対して、自分の考えを述べられただけですよ。貴方のおっしゃるような命令的なものではないです。「又は」の意味を問うぐらいなんですから、そういった違いくらいわかりますよね。
      １月30日の会見の時に陰山氏以外にも小河氏の名前も橋下氏は出されてましたよ。
      「責任を取るべきだ」と。
      あれが、別れの言葉であるなら、なぜ小河氏は辞めてないんでしょうか？
      
      「よくアンチの人が支持者に対し『橋下マンセー。橋下信者。盲目信者。』と揶揄しているが、貴方の様な支持者がいるから橋下市長への不信感を招いてるとよく理解できました。」
      前にもコメントしたんですけどね、「私は良いと思っているから支持している。」と。
      自分で調べて、自分で考えて良いと思ったから支持しているんですよ。
      盲目でも何でもない。
      私から見れば、レッテル貼りをして、見下す様なコメントを打っている貴方の方が、橋下氏への不信感を招いてると思いますよ。アンチと一緒です。
      他の所で、「異常な信者」と書き込みしてますしね。ここで書き込めば良いものをわざわざ他で書き込む必要があるんですかね?
      それで、橋下氏の発言は「言い方が悪い」とかよく言えますね。
      
38. • 38. 名無しさん
    • 2015年03月18日 23:49
    • 自分の任命責任を棚上げにして『責任を取って辞任すべき』って言ってしまう姿が無党派層から『信頼できる。』と思って貰えるかどうか？俺が気にするのはその点。
      
      
      
      
      だから自分の任命責任を反省し、無党派層に潔よさを印象付ける。そして、陰山さんが取り組んだ６年の一部、実績を強調し感謝をする事で、任命が正しかった部分もあるのだと理解して貰う。
      
      
      
      
      その上で、今後の課題の解決取り組みとして陰山さんの辞任が必要なのだ。と説明があれば、維新の教育への取り組みを理解して貰えたと思う。
      
      
      
      
      『陰山氏は責任を取って辞任すべき』って姿勢では『橋下の任命責任はどうなんだ？冷たい人だな。』って印象だけが無党派層に浸透してしまう。
      
      
      
      その疑問に対し、貴方の様に屁理屈をこねてどんなに正当化しても、心には響かず維新離れを誘発してしまう。地方選挙、住民投票が間近に迫っているからこそ、そこを心配している訳です。
      
      
      
      
39. • 39. 名無しさん
    • 2015年03月19日 00:40
    • 任命責任があるという事はちゃんと言及してはいるんだけどね
      そこらへんはマスコミも全部報じてくれるわけじゃないから
      一部を切り取れば特に橋下さんの印象操作は非常にやりやすいよね
      ネットの方が橋下さんの実像をしっかりと見れると思う
      
40. • 40. 名無しさん
    • 2015年03月19日 01:15
    • ３８はぶら下がりの動画見たほうがいいよ
      前提がおかしいから話が噛み合わないのよ
41. • 41. 名無しさん
    • 2015年03月19日 08:41
    • 信者は橋下の威圧的なやり方に心酔しきっている
42. • 42. 名無しさん
    • 2015年03月20日 10:10
    • >３９、４０ 『橋下は任命責任も反省してる』←だとするなら『じゃ何故、６年も任命し続けたんだ？』って無党派層から不信がられるよね。
      
      
      
      
      だから陰山さんにも一部で実績がるんだよ。って部分を強調し【感謝する】事で任命し続けた理由を理解して貰う必要がある。
      
      
      
      
      その上で『校内人事の解決に関しては陰山さんでは無理なので辞任をして欲しい』って説明なら無党派層に疑問を抱かせない。
      
      
      
      って言いたかったんだけど、俺の『感謝するべき。』って書き込みに『陰山が全て悪いのだから感謝などいらない!!!』って２日に渡って絡まれ続けたんだよね……(;_;)
      
      
      
      
      無党派層の取り込みを全く意識してないバカが正義ぶって論破しようとして来るのがマジで気持ち悪かった。
      
      
      
      
      こんな極端な支持者はアンチから『盲目信者』ってレッテル貼られても仕方がないよ。
      
      
      
      (ちなみに)動画が見れないんだが、橋下さんは感謝もしてたりするのかな？
      
      
      
      
      もしそうなら俺の考え通りなので良いのだが…。