<前略>
また、期日前投票の情勢にも触れ「みなさん、今、負けています。四分六（分）で、今負けています」と、劣勢を連呼した。
ここ数日、橋下氏はテレビ番組に生出演し、都構想の必要性、効果を主張し続けているが、この日、同区民から、再びテレビ番組に出演してほしいとの旨の意見を受けた。
これには「テレビの討論会は、僕がやるかどうか決めるんじゃなくて、テレビ局が決めるんで、市民の皆さんが（局に）言ってくれないと」。テレビ討論を市民からテレビ局側に求めてもらうよう呼びかけた。
http://www.nikkansports.com/general/news/1470400.html
引用元：http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/giin/1430481137/
橋下市長によると期日前投票では38対62で反対派が優勢らしい
135 ：無党派さん：2015/05/02(土) 17:49:21.01 ID:fuqfJjKT.net
期日前投票 ５月１日現在61207票 不在者投票64票
38対62
ただいま 23283対37924 票
141 ：無党派さん：2015/05/02(土) 18:06:15.41 ID:N4nfgCIu.net
>>135
何このリアルな数字は
本当に負けてるならショックなんだけど
142 ：無党派さん：2015/05/02(土) 18:12:54.96 ID:fuqfJjKT.net
大阪市に載ってた５月１日最終の期日前投票数を
38対62で割っただけ
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu240/sokuho/kijitsuzen.html
231 ：無党派さん：2015/05/03(日) 08:51:35.03 ID:ujVysx7y.net
期日前の投票って確認出来たらわりとあかんよね
247 ：無党派さん：2015/05/03(日) 09:59:57.27 ID:6oa4Uhlg.net
>>231
書き込み情報によれば新聞の調査によるものみたいだから
市長とそのマスコミの信頼関係以外は特に問題ないんじゃないかな
121 ：無党派さん：2015/05/02(土) 17:01:29.23 ID:72oHho7L.net
維新も期日前投票盛り返さないと組織票軍団に負けちゃうよ、がんばれ
144 ：無党派さん：2015/05/02(土) 18:20:52.91 ID:iaBX1H7i.net
少な過ぎてあまり参考にならないな
151 ：無党派さん：2015/05/02(土) 18:43:15.50 ID:LGYOHHDY.net
不在者と本投票が大きく違ったことなんてあったかな？
154 ：無党派さん：2015/05/02(土) 19:03:27.69 ID:kNV0enHb.net
>>151
維新の得票数
これまでも組織票の無い維新は期日前は大負けしている
155 ：無党派さん：2015/05/02(土) 19:04:20.96 ID:kNV0enHb.net
国政選挙でも、維新は議席半減が大方の見方だったが、実際は1議席減にとどまった
156 ：無党派さん：2015/05/02(土) 19:12:47.83 ID:7OBoTqQT.net
府議選でも維新は1人区惨敗の見方だったが、実際は大阪市内で3勝4敗
127 ：無党派さん：2015/05/02(土) 17:18:01.99 ID:72oHho7L.net
期日前投票で、最近の選挙のように有権者の10％・20万人が投票したとして
さらに反対6割と仮定すると、賛成は8万票、反対が12万票
4万票のハンデを背負って賛成派は当日に望む
最終投票率50%とすればのこり80万票を賛成53%反対47%あれば勝てる
最終投票率60%とすればのこり100万票を賛成52%反対48%あれば勝てる
163 ：無党派さん：2015/05/02(土) 20:07:34.32 ID:peSw3fir.net
まぁ否決ならまた昔の体たらくに戻るだけ
もう過ちはしないと言って無駄止めれるならそもそも維新がここまで残ってない
180 ：無党派さん：2015/05/02(土) 21:48:53.78 ID:jn+rA4vY.net
地下鉄民営化はやらない、ゴミ収集事業の民営化はやらない
何もかもやらない。
財源が出て来ないから社会保障はカットされるのみ。
反対派を支持している人は自分達で自分達の首閉めてるだけ。
239 ：無党派さん：2015/05/03(日) 09:29:10.10 ID:J4C/gOHH.net
反対派は大阪市の財政は潤沢見たいに煽っているが
大阪の歳出構成を見ると社会保障にめちゃくちゃ使っていて、
少子高齢化が急速進んでいるから、ほんとに危機的。
237 ：無党派さん：2015/05/03(日) 09:24:44.07 ID:J4C/gOHH.net
自民共産と組んでも良い未来は訪れない。
さんざん餌に使ってきた敬老パスの無料化で早晩行き詰まる。
削れる歳出が教育予算位しか大阪市には残ってない。
177 ：無党派さん：2015/05/02(土) 21:33:56.51 ID:CxfZpXgD.net
ここからいかにして巻き返すかだなぁ・・・
期日前には行ってない他党支持者や無党派層に
賛成票を投じてもらうためにも
もっとテレビでの討論をやる必要があるのかも
みんなで関テレとかにも要望送ろう
決してここから埋められない差ではないですから、なんとか巻き返していくしかないですね！(و `ω´)و
コメント
コメント一覧 (137)
橋下以前の大阪市は、学校にクーラーもなく、中学校には給食もなかったんだよな。
反対を唱える連中がやってきた事を思うと、とても生活者を優先してきたとは思えませんけどね。
※３７さんのような「エモーショナル」なアンチ橋下・アンチ維新の人は、反対派議員のデマを鵜呑みにして上手く騙されている、もしかしたら大変残念な人なだけの、良心的で可哀想な人なのかもしれない
クールダウンして少し理性的に考えればわかること
例えば、反対派が良く言う「政令市の豊富な財源」ですが、「政令指定都市」なって増える財源っていうのは、（本来は都道府県の仕事である）広域行政の仕事をする分税源移譲とか交付税の増額があるのであって、基礎自治体の仕事である医療・教育・福祉のための御金に対して「政令指定都市」になるメリットは全く無い
「政令指定都市」になれば住民サービスが向上できるなんて制度、他の政令市以外の日本国民が許せる訳ないじゃん。少し考えればわかる話。
「政令指定都市」になれば、箱物を都道府県と独立に作る財源が潤沢になるメリットはあるが、大阪では、まさにそれが二重行政の無駄の原因となっている
＞この発言が許せないって好みの問題でしかない
好みの問題じゃないでしょ
敬老パス無料に戻して→お前が政治家やれ!
二重行政無くして→お前が政治家やれ!
↑仮にこんな対応する議員がいたとしたら政治家失格ですよ。
>>35
＞とりあえず橋下を叩きたいんだよ。橋下の論理性なんて耳に入らないんだろうな
いやいや、政治家になれと言ってる時点で橋下が論理破綻してる。
この高校生の要望になぜ大阪市は応えられないのかを説明した上で、選挙の重要さを説くのが大阪市長の努めだろ。
そこをすっ飛ばして選挙権すらない市民に「お前が政治家になれ」と迫るのは論理性ゼロだよ。
高校生については必要性を説いた上で「それでも納得できないなら政治家になって自分で変えるしかない」だったはずだけどな。
好みの問題ですらなくただの揚げ足取りかいな。
政治家にリードしてもらい、なんでもやってもらおうなんて、そもそも昔のお上の意識じゃないだろうか。
市民ひとりひとりが政治家と対等の立場で徐々に地域の生活を改善していくというのが、本来の地方自治のありかただろう。
その意味で基礎自治体としての大阪市を存続させることは大きな意義がある。
「政治家になって物を言え」なんて言った時点で、政治家は終わってる。
またそれをうのみにして政治家に下駄をあずけた時点で、有権者としての市民も終わっている。
アナタはしきりに『政治家になってから言え』と女子校生と在特の桜井に言った橋下さんの言葉を批判しているが、具体的に政策については女子校生と在特桜井の主張はどうなんですか？正しい主張だったんですか？
今、都構想に賛成しなければいつこのチャンスが来るか分かりませんよ。今は府と市の首長、両方が維新だから改革が進み、借金を減らせているだけです。
意味不明なのばっかり
そういう結果よりも、言葉尻に重きを置くのが反対派なんだろうな。
対話を重視ってのも、どうせ「前向きに検討します」って返ってきたら満足なんだろ。
良くも悪くも市長と喧嘩出来る、しかもそれが報道されるって凄いことなんだけどな。
やらない方が良かったんじゃないのあのレベルなら
政治家というイメージに対して個人的な好き嫌いや「こうあるべし」のベキ論は哲学論議以外では意味無いことだし、まず成熟した法治国家の市民として決まったルールには従うことが古来から続く住民自治の基本原理であることを忘れないで欲しい。
その上で、指揮権を持つ公選首長が260万人に対して1人による画一的な政策が人口減少の地方自治に相応しいのか、50万人に対して1人ずつ対応する方が住民に寄り添えるシステムなのか、しっかり考えれば子どもでも理解できるだろう。
今回その２つが反対派だから厄介だよな
組織票(維新系除いて)だけじゃなく無党派層が反対派だとちょっと厳しいよな
俺は橋下さんの【反対派とは徹底的に討論するが、相手の要求や、対案に一理あれば取り入れて修正する】ってスタンスが大好きで信頼してるんだが、その点すらアンチには理解できず、言葉使いを批判するんだね。
これだけ都構想のメリット見せつけられといて維新支持者も黙ってないよな。
まさか自民案にそのまま乗っかるわけじゃあるまい。
ちなみに、在特の桜井にも『政治家になってやれ』とは言ったが、後の会見で『ヘイトスピーチを止めるなら在日韓国人(２、３世以降)への永住権を他の外国人と同じにする。他の外国人からみて、逆差別になってるから。』って趣旨の約束をしてるよね。あんな奴との討論でさえ、橋下さんは相手の要求を一部取り入れて落とし所を見付けはる。橋下さんの言葉狩りだけでなく、そのバランス感覚をアンチには理解して欲しい。
ttp://agora-web.jp/archives/1640767.html
「対案」を出さないと、生き残れない時代 --- 井本 省吾
ttp://agora-web.jp/archives/1640792.html?utm_source=SNS_20150505
最終的に投票率は７０％近くいくらしいから１８０万票位か。
最終的には９５万ｖｓ８５万とか９２万ｖｓ８８万とかなりそう。
助成を決定したことは、発言の否定にはならないよ。
橋下批判したらアンチとか、そういう決めつけは止めましょう。
＞橋下さんの言葉狩りだけでなく、そのバランス感覚をアンチには理解して欲しい
都構想は賛成だし、言葉狩りも揚げ足とりもする気はないが、明らかに飛躍した発言だからこそ批判に同意しただけ。
私学助成を決定したのにも関わらず『政治家になってから言え』って部分だけを切り取って『橋下は信頼できない政治家だ』とレッテルを貼り付けたアンチに対して言った事。
この間の選挙も期日前では維新議席数減らすってのが主要な見方だったけどフタ開けてみたら議席数維持もしくは微増だったし。
５月１７日まで気を抜かず引き締めていかなきゃいけないってもので諦めたり弱気になるものじゃないと思いますよ。
期日前増やすならテレビCMと一緒に期日前投票も出来る事言えればいいと思うけどね。
客観的に見ても、大阪都構想は大変な無駄金を使い、大阪市民は政令都市まで返上し、市民サービスの低下を招き、特別区という村以下のレベルの地域に住まわせられる。
しかも大阪都を名乗れない。なら大阪都構想という名称も嘘だということになる。
こんな乱暴なことをまともな市民が黙って見許すわけにはいかない。
乱暴といえば、防災学の専門家・河田恵昭関西大教授が、都構想ばかりしているために、なによりも大阪市民の生命財産にかかわる 大阪市の防災、減災対策が後回しになっているときびしく指摘している。
大阪が豪雨災害で河川の氾濫が懸念されるときに、橋下が大阪市役所にも詰めず、自宅でtwitterざんまいをしていて激しい非難をあびたのは、記憶に新しい。
河田教授は、今回も、「最大の行政サービスは安心安全なのに、東日本大震災の教訓も生かされていない」という強烈な批判をしている。
無駄金をはたいて買ったWTCビルも東日本大震災で大揺れに揺れ、大阪でただ一つの被災地になった。
ほんとうに恐ろしい。
現状（正確にいえば足元）を見つめながら一歩一歩改善していくのが本当の正しいやり方だろう。
あなたの願望ですよね？
関西はまるで EU、東京＝アメリカと闘う！
上山 信一
ttp://ueyama.sfc.keio.ac.jp/ueyama/ueyama-osaka/biz_osaka/141121.pdf
なんかアホ過ぎて構って欲しいだけなんじゃないかと思えてきた。
瀬戸内海の孤島でもいってハシシタ国でも作ってください。
一方的に屁理屈やこじつけで言い負かした気になってる方が、ラクだし気分もいい。
相手にするだけムダだよ
対案を出さなくてもいいし、変わった後起こった事に対して責任持たなくていいつもりになってる。本当は反対によって生じた損害を反対した人が負うべきなんだろうけど変わらなかった事による損害ってわかりづらい。
そして悪い事は全て政治家になすりつけて終わり。
今は政治家から市民に「どの様な未来を望みますか？」と問いかけられている最中。
今回の結果はどのみち大阪市民が選んだ事なんだから文句言えないんだけどね。反対でも賛成でも。
不安やリスクは最初から人のせいにして回避しておいた方が、自分は無傷で済むもんね。「わからなかったら反対」ってのはその辺の心理を上手く突いてる気がする。
ここまで来たらもう立論だの反論だのの次元じゃなくて、進んで責任を負うか負わないか、生き方のスタンスの問題なんだろうなあ。
明らかに統治機構側の発想というか、中の人の発想というか…
権限がどこにいこうが、住民サービスが提供されるならどっちだっていいのになぁ。
57は、なにも氾濫した河川を見にいくパフォーマンスしろというのではなかろう。
本庁にしっかりと詰めて市民の安全を確保すべく陣頭指揮を取れという、
首長として当たり前のことを言っているだけではないか。
豊中のツイッターの内容たるや、選挙のことばかり。
市民はみんな見て知っている。こんな人間に大阪は任せられないと。
反対派って架空の都構想や架空の問題を産み出して反対するから、一つ一つ反論して行かないと直ぐにそれが事実みたいに言い出すんだよな。
各市町村にゴミ処理場を作るのが非効率で費用もかかるから、ゴミ処理を共同で処理したり
消防も市町村単位じゃなくて、「～～広域消防組合」のようにして効率化を図ったり
これらは事務処理の効率化を目的としているもので
何でそれが三重行政とかいうわけのわからない批判理由になるんでしょうかねぇ
おもくそ任せてるやん。
ただ橋下よりましな反対派は見たことないから当分は橋下支持ってだけ。
反対派の人は全力でボケてくるからツッコミしんどいわ。
そして事業規模約6000億円でそんな巨大な一部事務組合は前例がないからうまくいかないという批判も、事業費のうち90数%が国民健康保険と水道で額を問題にするのは意味が無いと市長は反論してましたし。
そういうふつうの市民があまり耳にしないキーワードで不安を煽るのも反対派の手法の一つなんでしょうね。
「お前が政治家になれ」という飛躍が批判されてる訳で、助成の有無は関係ありません。
あなたの脳内では橋下批判をする人間はアンチ橋下されてるようですが、都構想賛成の人の中にも、そういう発言はすべきでないと思う人もいることを理解しましょう。
他にも「ふわっとした民意はいらない」とか失言は沢山あると思いますよ。
典型的な反対の為の反対だと思うんですけど。
1文だけを抜きだして批判するから、よく見かける橋下嫌いと思われたんじゃないんですかね。
あれ全編通してみたら全然飛躍もしてないですし
助成の有無の事が言いたいんじゃないと思いますけど。
子供「助成なくさないで」
市長「お前が政治家になれ」
↑
飛躍です。
あんたが前段やらその間にあるやり取りを省いてるだけだろ。
そりゃあやり取りを無理に省いたらなんでも飛躍に見えるわな。
あれ全編通して見ました？
見てないんやったら1回見てみたら印象変わると思いますよ～
湾岸区の旧西淀川区民、旧此花区民、旧港区民、旧住之江区民の内南港の住民が
発案を許すわけありませ～ん。
交通基盤整備は府の仕事になるため、大阪府議会が決める事ですからね、
現状の大阪市のままのほうが、まだ可能性があるのでは・・
反対の人の意見を全部デマ？？
自分のいうことが全て正しい？？
それじゃ～話し合いはできないですよね！！
どちからというと話し合いができないのは、つっこれて困ることがあるからではないのか？？
会社でも話きかない人ってだいたい自分の都合悪いことは抹殺してしまうので・・
もともと賛成かな～って思ってましたが、日々反対への気持ちが強くなっています
ていうか、今は絶対に反対になってます！！
よく考えて欲しいんですけど、今は24区ですよね？
24区より5区の方が調整しやすいのは分かりますよね？
なので今よりずっと可能性があるということで、特別区になったらやりたいこと何でもできるということじゃないと思いますよ。
もともと賛成かな～って思ってましたが、日々反対への気持ちが強くなっています
またまた～
最初から反対のくせに～♪
今の24区は「行政区」、大阪市分割した後は「特別区」。
行政区は基礎自治体ではありません(だから区長(大体公務員？)と区役所があるだけで区議会はない)
一元的に大阪市という政令指定都市で調整可能。
特別区は基礎自治体(選挙で区長、区議会を選ぶ)のですが権限としては「政令指定都市、中核市、一般市」の下に特別区となります。
なので24区から5区になるというのは間違った認識です。
大阪市を5つの基礎自治体(つまり特別区)に分けるという話なので調整云々で言えば、当然ながら調整の手間は100%増えます。
＞あんたが前段やらその間にあるやり取りを省いてるだけだろ。
＞そりゃあやり取りを無理に省いたらなんでも飛躍に見えるわな
あれが飛躍に見えないのなら義務教育からやりなおすべきですよ。
飛躍にならない条件として「お前が政治家やれ」という自己責任論に至るまでに、何を言ってるのかが大切です。
「教育の機会が保障されているのは義務教育までだから、それが嫌なら政治家になって世の中変えろ」
↑公立高校も義務教育外であり、そもそも高校生には選挙権がありませんし、将来的なアドバイスとしてもプロセスが欠落しており明らかに不適切です。
「あなたが大人になったら、私学助成を政策とする議員に投票してほしい」というプロセスを削り「お前が政治家になれ」というのは間違いです。
大人として首長として指導するなら、女子高生の「アメリカ軍への予算をまわせ」という飛躍した部分です。
その間違いに対して同じレベルの飛躍で返答しているのが橋下さんです。
個人的には私学助成は不要だと思いますし、都構想にも賛成の立場ですし、間違いは間違いです。
「橋下が馬鹿な女子高生を論破したぞ！」
と喜んでる人は、橋下信者だと言われても仕方ないと思いました。
実に残念です。
なので24区から5区になるというのは間違った認識です。
大阪市を5つの基礎自治体(つまり特別区)に分けるという話なので調整云々で言えば、当然ながら調整の手間は100%増えます。
違いますよ？
行政区が24区から5区に減るということです。
今までは大阪市全体つまり24区の調整が必要でしたが、特別区になれば1つの特別区につき旧行政区が5区になるので、今よりは調整の手間は100%減ります。
＞あれが飛躍に見えないのなら義務教育からやりなおすべきですよ。
あれが飛躍に見えたのなら義務教育からやりなおすべき！！・・・とは思いませんが、高校生はか弱い存在で橋下は高圧的な奴という先入観があるんじゃないですかね？
＞「教育の機会が保障されているのは義務教育までだから、それが嫌なら政治家になって世の中変えろ」
これが『前段やらその間にあるやり取りを省いてるだけだろ。』と84さんに言われる所だと思いますよ。
泣いてた女子高生の前に、母子家庭の子や親がリストラにあった子にもなんで私学じゃなく公立に行かなかったのか理由もちゃんと聞いて答えてますし、その泣いてた女子高生は「税金とってるんやったら教育、医療、福祉に使うべきです。アメリカ軍に使う金の余裕あるんやったら、こっちに回すべきです。」っていってるんですね。
これをうけて橋下さんが「政治家になってそういう活動してください」っていってるんですね。
これのどこが飛躍してるんですか？
米軍に使ってる金を府知事がどうにかできるんですかね？
その後に女子高生は高速道路もいらないからその金を教育にまわせといってましたけど、それも橋下さんは真正面から、必要な道路は必要だとおもっているとごまかさずに答えてましたよ。
＞「橋下が馬鹿な女子高生を論破したぞ！」
と喜んでる人は、橋下信者だと言われても仕方ないと思いました。
この女子高生が馬鹿だと思いませんし、喜んでる人なんかいましたかね？
私は“「橋下が馬鹿な女子高生を論破したぞ！」と喜んでる人は、橋下信者だと言われても仕方ないと思いました。”と考えてる人はアンチ橋下と言われても仕方ないと思いますよ？
このままでいいと思ってる人、本当に情けない。既得権益に打ち勝ってほしい
市民を振り回してるだけ。
みんあ都構想に反対を入れよう。
＞高校生はか弱い存在で橋下は高圧的な奴という先入観があるんじゃないですかね？
論理が飛躍したり間違ってるだけで、高圧的だとは思いませんね。
橋下さんの間違った対応で左翼政党の政治的パフォーマンスに利用されてしまった訳ですから、その意味に於て高校生達は被害者ありか弱い存在といえるでしょう。
＞これが『前段やらその間にあるやり取りを省いてるだけだろ。』と84さんに言われる所だと思いますよ。
省いてませんよ。
＞泣いてた女子高生の前に、母子家庭の子や親がリストラにあった子にもなんで私学じゃなく公立に行かなかったのか理由もちゃんと聞いて答えてますし、その泣いてた女子高生は「税金とってるんやったら教育、医療、福祉に使うべきです。アメリカ軍に使う金の余裕あるんやったら、こっちに回すべきです。」っていってるんですね。
＞これをうけて橋下さんが「政治家になってそういう活動してください」っていってるんですね。
＞これのどこが飛躍してるんですか？
高校生の要望の論理的誤りを指摘もせずに、いきなり結論(それも筋違いの)を出すところが飛躍です。
アメリカ軍云々というのは、左翼政党の主張そのものですから、本人自らが政治家になる必要は全くありません。
「大人になったら選挙で政治家や政党を選んでください」が正解です。
＞米軍に使ってる金を府知事がどうにかできるんですかね？
どうにかできないことを説明もせずに、選挙権も無い子供に「将来お前が政治家になって実現しろ」と要求するのは飛躍です。
＞喜んでる人なんかいましたかね？
「橋下 女子高生 論破」←検索したら無数にでてきますよ。
橋下徹氏、女子高生工作員を軽々と論破 ttp://www.youtube.com/watch?v=ODMuWnzVa
僕は都構想に反対です。
実際、米軍予算を福祉や教育に回すなんて、言いそうな政党でそれを実現出来そうな実力や政策を持っている政党なんて私が知る限りは皆無です。
私はそう認識していますが、それでも役に立たないと思っている政党や政治家を支持するように勧めるべきなのでしょうかね？
本当に何かを実現させたいなら、都合の良い他人を頼るより、自分で何とかする様促した方が良いと思うのですけど。
＞高校生の要望の論理的誤りを指摘もせずに、いきなり結論(それも筋違いの)を出すところが飛躍です。
＞「大人になったら選挙で政治家や政党を選んでください」が正解です。
「筋違い」とか「正解」とか100さんは自分の意見が絶対正しいと信じてるからそうなると思うんですが、橋下さんは否定せずに受け入れてから自分の意見言ってましたし、女子高生が今の政治が間違ってると思うんだったら、自分で変えるしかない。これのどこが、飛躍してるのかわからないということです。
米軍に使ってる金を教育、医療、福祉に使うというぶっとんだ意見を実現するためには、選挙で政治家を選んで下さいよりは、自分で政治家になって安保を根本から変えるしか実現できないと思いますよ？
すいません。このコメント欄の話しでした。
唯一共産党ですかね？
仰る通り実現できるとは到底思えませんが
共産党を支持すると言うことは、自民党の政策に対するガス抜きを行う意味しか持たず、かえって自民党の政策を維持する力にしかならないんじゃないかな。
何かを変え様とする時、第一に自分の身の安全を考える集団には何も変えられないでしょう。
あんな政党を支持するように勧めるなら、政治家になれと言ってあげた方が人生を無駄にしないと思います。
すいません、言葉足らずで。
国政の共産党です。
知事や市長に米軍の金をどうこうできるとは思えませんので。
あそこは貧乏人に新聞を売って、売上で革命ごっこをするのが目的のサークルに過ぎないでしょ。
本気で改新を目指していると思える行動なんてしてましたか？
心当たりも何も共産党の主張そのままです。
＞米軍予算を福祉や教育に回すなんて、言いそうな政党でそれを実現出来そうな実力や政策を持っている政党なんて私が知る限りは皆無です。
それは論点がずれてますね。
政治に不満があるなら立候補しろとか飛躍そのものです。
＞米軍に使ってる金を教育、医療、福祉に使うというぶっとんだ意見を実現するためには、選挙で政治家を選んで下さいよりは、自分で政治家になって安保を根本から変えるしか実現できないと思いますよ？
また話をすり替えですか、やれやれ。
これは政策の実現性が問題の議論じゃないでしょ？
女子高生の意見は左翼の主張そのままですから、そういう政策を主張する政党に投票して意見を託すのが民主主義の基本です。
＞それは論点がずれてますね。
ここが一番大事な所だと思います。
政治はやっぱり実行だと私は考えてるので、
米軍の金を医療、教育、福祉に回そうと思えば、安全保障を根本から考えなおさなければいけないことになるので、政権とるしか絶対に出来ません。
ですので
あなたの理屈だと都構想に賛成の人は政治家にならないといけなくなりますよ？
仮に大阪市が存続したとしましょうか。
で、あなたが何かの機会に自民党や公明党や共産党の議員に質問できるチャンスがあったとしましょう。
あなた「かつて大阪市と大阪府との間で二重行政がありました。みなさんは『話し合いで解決できる』とおっしゃってましたが、いまだに二重行政を解決できずにいます。笑えません」
自民公明共産「なぜ都構想が選ばれなかったんだろう？」
あなた「住民投票では負けましたが、二重行政を解決できずにいるのですから、もう一度都構想を…」
自民公明共産「改めて都構想を実現しようと思えば努力をやれる話ではあるよね」
あなた「大阪市を良くするというのは二重行政を続けることなんですか？ちゃんと税金取ってるんだったら、ちゃんと二重行政の解決に使うべきです。赤バスや敬老パスに使っている金の余裕があるんやったら、ちゃんとこっちに金を回すべきです」
自民公明共産「じゃあそれはね、あなたが政治家になってそういう活動をやってください」
あなた「それは私が政治家になってすることじゃないはずです。区民プールなんか正味あんなぎょうさんいらないと思います」
自民公明共産「それはあなたがそう判断しているだけ。我々はプールは必要だと思っている」
あなた「大阪市の仕組みがおかしいんじゃないですか？」
自民公明共産「我々はおかしいとは思わない。24区すべてに赤バスとプールを作ることは市民の利益に…」
あなた「二重行政はどうなるんですか？」
自民公明共産「今後ともに大阪市は大阪府と粘り強く話し合い、二重行政の解決を…」
あなた「そこがおかしいです」
自民公明共産「それが嫌なら大阪市から出ていくしかない」
↑
もし、こういう対応されたらどうします？
これは政策の実現性が問題の議論じゃないでしょ？
えっ！！またっていつ話しをすり替えたんですか？
前も書きましたけど自分の意見が絶対に正しいと考えてなかったら、そんな「これが正解です。」とか「筋違い」とか出てこないと思いますよ？
これ私学助成の話しですよね？
だから最初から橋下さんは男子高校生や親がリストラされた女子高生には、なぜ公立に行かなかったのか理由聞いて答えてましたよ。
で急に米軍の金～みたいな話しになったから、それは私学助成関係ないから自分で政治活動して変えるしかないというのがあの流れですよ？
だから全編通して見ました？って聞いたんですけど？
そもそも市長や市議と直接あって話をして、それで何か政策が変わるなんて欠片ほども思ってませんので、あって話をしたいとも思いません。
学生でありながら、あそこに乗り込んで自分の言葉で政治に影響が与えられると考えるほど熱い思いを持った真面目な学生に政治家になるよう進めるのは悪い事じゃないと思います。
あと左翼政党の主張や実行力を見て期待出来ると考える人なら「そういう政党や政治家を支持すべき、応援すべき」って言えると思いますけど、共産党を「革命ごっこしか出来ない政党」と捉えている人なら、政治家に何かを言って政治を変えようと考える、真面目で熱い思いを持った学生に「そういう政党（以下略）」の様な人生を棒に振るようなアドバイスは出来ないと思います。
実際、共産党を支持するのも自分が政治家になろうと志すのも、人生を棒に振るかも知れないって点では大して変わらないと思いますよ。
すり替えの次は改竄ですか、やれやれ。
橋下さんは政治活動ではなく、政治家と言ってます。
古典的な左翼の主張ですから、該当する政党に投票すればよい話であって、学生が将来政治家にならなければならない理由はありません。
その理屈だと維新のタウンミーティングや都構想の説明会は時間の無駄になりますね。
私は有意義な集まりだったと思いますが？
＞学生でありながら、あそこに乗り込んで自分の言葉で政治に影響が与えられると考えるほど熱い思いを持った真面目な学生
まず左翼政党の主張を代弁させるための集会であることを理解されたほうがよろしいかと。
＞左翼政党の主張や実行力を見て期待出来ると考える人なら「そういう政党や政治家を支持すべき、応援すべき」って言えると思いますけど
それは大人になった時点で本人が考えることです
＞学生に「そういう政党（以下略）」の様な人生を棒に振るようなアドバイスは出来ない
あのー、政治家になれと言ってるのは橋下さんですよ？
政治家になることで人生を棒に振ることはありますが、共産党に投票することで人生を棒に振ることはありません。
橋下さんは政治活動ではなく、政治家と言ってます。
いやだからどこが、すり替えなんですか？
改竄って政治家なるには政治活動しないでどうやってなるんですか？
該当する政党に投票すればよい話しって、あなたがそう考えてるだけでしょ？
＞学生が将来政治家にならなければならない理由はありません。
そんなこと誰がいったんですか？
将来政治家にならなければいけないなんて誰もいってませんよ？
改竄ですか？
何回も書いてますけど、自分の意見が絶対に正しいと考えてなかったら、そんな「これが正解です。」とか「筋違い」とか出てこないです。
あとこれも何回も書いてますけど、これ私学助成の話しですよね？
これはわかってますか？
だから何回も全編通して見ましたか？って聞いてるんですけど？
本当に些末な話しの事を、自分の考えが絶対だから話しが飛躍してる！！とかになっちゃうんですよ。
1回でいいんで見てくださいよ？
一体どういう流れでああなったのかを
もし第一ステップで終わると 未来の芽を摘みますよ(T_T)
未来を皆で掴みとりましょう 私もこうやって参政します 権利行使で私達の将来を皆でつくっていきましょう
ゴチャゴチャになってるからんだ糸を、キレイにほどいて整理整頓しようってのが本質でしょ都構想って。
目くじらを立てて反対するほどのことでもないと思うんだけどな。
こういうことをできない地方自治体がほとんどの中で、唯一できるチャンスなんだから。
むしろ若い人ほど賛成したらいいんじゃないかな。
橋下さんがそう言ってます。
＞自分の意見が絶対に正しい
私は事実を指摘してるだけですよ、間違いは間違いです。
コメント見る限り議会制民主主義を理解されてないようですが、民意を反映させるには政治家に投票して託すことが基本です。
その選挙というプロセスを説明せずに「政治家になるべき」という飛躍した結論を教示することは教育という観点からも間違ってますし、それ以前に大阪府は米軍へ予算を計上していない訳で、真面目に対応するのであれば先ずはそういう論理的誤りを指摘するべきでしたね。
「甘ったれた女子高生を論破する橋下徹」に心酔する人達は、高校生たちの後ろにいる左翼活動家の思惑が見えてないのかもしれません。
柳本市政では橋下改革で削られた補助金や赤バスが復活し、公務員の給料も元の水準に戻され再び二重行政の可能性が指摘されていた。
そんななか、市政改革を求める高校生と柳本市長の意見交換会は開催された。
高校生「大阪の財政を良くするというのは私たちが苦しむことなんですか？ちゃんと税金取ってるんだったら、ちゃんと教育、医療、福祉に使うべきです。敬老パスや赤バスとかに使っている金の余裕があるんやったら、ちゃんとこっちに金を回すべきです」
柳本市長「じゃあそれはね、あなたが政治家になってそういう活動をやってください」
高校生「それは私が政治家になってすることじゃないはずです。区民プールなんか正味あんなぎょうさんいらないと思います」
柳本市長「それはあなたがそう判断しているだけ。私自身はプールは24区で必要だと思っている」
＞橋下さんがそう言ってます。
いってないじゃないですか？だから何回も全編通して見ましたか？って聞いてるんですけど？
この女子高生の前の高校生には、なぜ公立じゃなくで私立じゃないといけないのかを
聞いてちゃんと答えてますし、その後に女子高生の米軍の～みたいな話しになったから、「それを実現するためには、政治家になってそういう活動をしてください。」といってるだけで、将来政治家にならなければいけないなんていってないじゃないですか？
人にすり替えや改竄してるっていう前に、まずは動画見てくださいよ。
改竄してるのは貴方じゃないですか？
＞＞自分の意見が絶対に正しい
＞私は事実を指摘してるだけですよ、間違いは間違いです。
事実ではなく、あなたの１意見ですよね？
＞その選挙というプロセスを説明せずに「政治家になるべき」という飛躍した結論を教示することは教育という観点からも間違ってます
あなたがプロセスいいますか・・・
何回も書いてますけど、政治家になるべきなんて誰もいってませんよ？
動画全編通して見てないですよね？
見てたら飛躍してる！！ってならないですもん？
真面目に対応してますやん。
この女子高生が米軍～の話しのあとに、「高速道路はあんないらない」っていう主張したら、橋下さんは「必要な道路は必要だと思っている」と真正面から答えてますよ？
自分の権限でできることはちゃんと答えて、権限外の事は出来ないときっちり分けて真面目に答えてるじゃないですか。
「甘ったれた女子高生を論破する橋下徹」に心酔する人達は、高校生たちの後ろにいる左翼活動家の思惑が見えてないのかもしれません。
ここまでいくと、想像というより妄想に近いと思うんですけど・・・
前にも書きましたけど、この女子高生が甘ったれとも、馬鹿だとも私は思っていません。
というか、この女子高生の事を一番馬鹿にしてるのは、あなたなんじゃないですか？
自分が一番正しくて100%間違いないから、「か弱い存在で甘ったれで、馬鹿な女子高生を論破する橋下徹」に心酔する人達は、高校生たちの後ろにいる左翼活動家の思惑が見えてないと言いきれる訳ですか？
私にはこの女子高生の後ろに左翼活動家？の思惑とやらがまったく分からないので、私は橋下さんに心酔してるんですかね？
妄想で言いきるには、あまりにも失礼じゃないですかね？
女子高生にも、私にも。
それは選挙に行って投票すべき話で、そのプロセスを飛ばして「政治家になれ」と言うのは論理の飛躍です。
＞何回も書いてますけど、政治家になるべきなんて誰もいってません
「政治家になって」←橋下さんの発言です。
改竄しないで下さいよ。
私が指摘しているのは高速道路の話ではありませんよ？
米軍への思いやり予算は大阪府とは関係ありませんので、女子高生の質問自体がそもそも誤りだということを本人に説明するべきだと述べております。
このような国政と地方行政の役割分担も理解していない子供に対して、最低限の選挙制度の説明もせずに「政治家になって～」と要求するのは論理の飛躍です。
だから何回もいってますけど、あの流れを見てくださいよ？
高速道路の事女子高生が言ったら、ちゃんと答えてるでしょ？
自分の権限が及ぶ範囲は答えて、権限外はそれは知事や市長の仕事じゃないから、「政治家になってそういう活動をしてください。」
と答えてるでしょ？
まずは動画見てください。
＞米軍への思いやり予算は大阪府とは関係ありませんので、女子高生の質問自体がそもそも誤りだということを本人に説明するべきだと述べております。
それ何回も説明しましたやん。
その女子高生の前の高校生には、なぜ公立じゃなく私立じゃなきゃいけないのか、聞いて答えてるでしょ？
その後に米軍～の話しがでたから、件の発言になったって何回も説明しましたやん。
＞このような国政と地方行政の役割分担も理解していない子供に対して、最低限の選挙制度の説明もせずに「政治家になって～」と要求するのは論理の飛躍です。
やっぱり、あなたが一番女子高生の事馬鹿にしてますわ。
初めに橋下さんは、子供扱いしないといってるんですよ？
動画見てないじゃないですか？
しかもあの場で一から選挙制度の話しするんですか？
これ私学助成の話しですよ？
だから何回も動画見てくださいって言ってるんですよ？
まず、そこを理解してないから論理の飛躍が～みたいになっちゃうんですよ。
政治家になって活動する話ではありませんね、国政選挙で投票するのが国民の務めです。
＞それ何回も説明しましたやん
いいえ、一度も説明されてません。
繰り返しになりますが、米軍への思いやり予算は大阪府とは関係ありません。
女子高生の質問がそもそも誤りだということを本人に説明するべきです。
＞あの場で一から選挙制度の話しするんですか？
大人扱いするのなら尚更首長として説明する必要があるでしょう。それをしないで「お前が政治家になって活動しろ」というのは論理の飛躍です。
＞大人扱いするのなら尚更首長として説明する必要があるでしょう。それをしないで「お前が政治家になって活動しろ」というのは論理の飛躍です。
それ子供扱いしてますよ。私学助成の話しの場で一から選挙制度の話しって馬鹿にしすぎです。
これも何回も書いてますけど、最初に子供扱いはしないといってからはじめたんですよ？
ということは、対等に振る舞うと言うことです。子供扱いして、要望だけ聞いて「可哀想可哀想」だけ言うて意見は聞きました。っていう態度の方が嫌ですけどね。
あなたが一番この女子高生を馬鹿にして、子供扱いしてます。
で私は橋下さんに心酔してるんですか？
投票するのが国民の務めまで言いきるあなたが政治家になって活動するはなしではないと？
民主主義をどう考えてるんですか？
人には議会制民主主義を分かってないって馬鹿にしまっくってそれですか？
あなたは自分が絶対正しいから飛躍してる！！ってなると何回も書いてますよね？
＞いいえ、一度も説明されてません。
繰り返しになりますが、米軍への思いやり予算は大阪府とは関係ありません。
はっ！？ 何回も書いてますやん？見てくださいよ？しかも米軍～の役割分担の話しは私が言ってたんですよ？なんであなたが、言い出したことみたいになってるんですか？
この女子高生の前の高校生の母子家庭や、リストラされた子にはなぜ公立じゃなく私立じゃなきゃいけないのかを聞いて答えて、その後に、この女子高生の米軍～の話しですよ？しかもその後の高速道路はいらないっていう女子高生の意見には、「必要な道路は必要だと思っている。」と自分の権限が及ぶ範囲と権限外とを分けて答えてるでしょ？
子供扱いせずに答えてるんですよ？
「米軍予算を削れ」という要望は選挙権を得てから選挙で投票すべき話ですから、未成年に対して政治家になるよう教唆するのは論理の飛躍です。
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