維新の党は3日、安全保障関連法案の対案を国会に提出する方針を固めた。引用元:http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435928439/
維新の柿沢未途幹事長は3日、自民、公明、民主各党に対案を説明した。
維新は7日の執行役員会で国会提出を決める予定。
安倍晋三首相は3日の衆院平和安全法制特別委員会で、集団的自衛権の行使を事実上容認する対案について「大きな方向性は一致している部分もある」と述べた。
ただ、「私たちの案がベストだと思っている」とも語り、修正協議は困難な情勢だ。
http://www.sankei.com/politics/news/150703/plt1507030042-n1.html
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橋下徹最高顧問(大阪市長)は3日のツイッターで、十分な審議が行われない場合は「採決拒否」も辞さない構えを示した。橋下氏はツイッターに「しっかりと対案を出したのに十分な審議がされない場合」は、「審議拒否、採決拒否は成り立つ」と投稿。党幹部には政府案と同等の審議時間を求めるよう促すメールを送った。
維新は来週、民主党と幹部会合を開き、政府案の衆院平和安全法制特別委員会の採決は今月末に行うべきだと提案する方針。いわゆる「60日ルール」を適用させない狙いだ。
政府・与党には「維新の対案を審議すれば、政府案の採決に応じる」(自民党幹部)との見方があるが、一筋縄には行きそうもない。
http://www.sankei.com/politics/news/150704/plt1507040004-n1.html
合憲対案出されて民主とアカが面目丸潰れw
54 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/04(土) 01:47:44.90 ID:mwt+ToqeO
維新やるなあ~
維新の対案かなりまともそうだけど安倍は飲めないから面白くなってきました
7 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 22:05:45.04 ID:wzvBy9nT0
コバセツとか違憲論憲法学者も合憲判定の案
ガチ護憲派みたいな人は反対するだろうけどな
10 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 22:08:45.56 ID:N3EKAGej0
>>7
学者って訳でもないが相当左の弁護士伊藤真も合憲と言ってるらしい
相当賛成する学者いるんじゃないかな
>政府案に反対していた伊藤真氏ら数人の憲法学者にも意見を聞いたが、維新案を違憲だと主張する人はいなかったという。
http://www.j-cast.com/2015/07/03239441.html
17 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 22:14:33.56 ID:FTSA02tb0
対案出すだけまともに感じる。
少なくとも野党はこうあって欲しい。
民主、共産なんて、反対のための反対しかしてないからな。
42 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/03(金) 23:26:28.75 ID:jxTzHF1i0
これでいいやん
なんでシーレーンの機雷掃海だの
同盟国アメリカ以外に対する集団的自衛権に
含みを持たせるようなアホな案を自民党は出してきたの?
52 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/04(土) 01:28:44.23 ID:LUpFdp840
この対案自体、安倍がオバマや米国の会議で約束してきた安保法制とはかけ離れた骨抜き法案だから、審議なんて実際は無意味だ。
結果的に何とか強行採決をさせないようにしようとしているに過ぎない。
53 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/04(土) 01:40:39.62 ID:K3oct9zg0
>>52
安倍がアメリカで約束してきたような法案ではないかもしれないが、国民の大半がイメージするような需要には答えている法案だろう
日本周辺有事の場合はこれで十分だからな
日本から遠い地域に投入されることを国民の多くは今のところ求めてないのでは
74 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/04(土) 02:23:07.70 ID:LUpFdp840
安倍が米会議で演説する前なら維新のこの対案で充分だった。
しかし、もう時間は戻せない。
戻せないよう安倍が演説を先にしてしまった。
米国は自民案でもぎりぎりの譲歩だろ。
76 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/04(土) 02:26:37.15 ID:K3oct9zg0
>>74
その「アメリカの期待に答えてるけど維新案では応えられない部分」って
そのまま安保法案に冷淡な最近の世論で懸念する人が一番多い部分でしょ
要するに遠隔地において米軍と共同軍事行動するって部分なんだけどね
そこだけ切り離されると自民としてはツライだろうね
「維新案では日本から遠い地域で米軍と共同軍事行動できないし
それじゃアメリカの意向に添えないからダメです」 って言わなきゃいかんわけですよ
99 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/04(土) 02:45:16.11 ID:gU7MARXu0
集団的自衛権を認めないと
米国が日本と距離を開けはじめますよ
というのを与党案の擁護に使うなら
それをしっかりと世間に言わなきゃいけないわな
実際にそうであったとしても
アメリカも政治家も悪者になりたくないから
言えないというのはあるんだろうけど
199 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/04(土) 08:17:32.30 ID:XcPsrn0x0
維新案は落とし所としては良さそうな気もするけれど
ぶっちゃけ南シナ海で多国籍安保みたいなのができそうな流れだから
そこに参加できないと安倍政権的には意味ないんかな
200 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/04(土) 08:24:47.54 ID:JWUILJZQ0
>>199
それやりたいなら、国会で明言しないとな。
それがない限り、維新案でいいんじゃねえの?って空気になる。
210 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/04(土) 09:12:53.80 ID:wXz1JLOA0
維新の対案は、与党案が違憲であることがますます明白になるという点ではいいんじゃないか?
実際維新案を意識した稼動かは知らないが
国会の答弁はさらに迷走しつつある
与党案を正当化するロジックが破たんしていることが
今後誰の目にも明らかな形で露呈することになるはず
194 :名無しさん@1周年:2015/07/04(土) 07:08:24.20 ID:oaJoGka40
もう自民のする事を何でもかんでも反対していれば
野党として成り立つ時代を終わらせた意味で維新に価値はあったな。
与党が提出した法案が良ければ賛成し、間違っていれば対案を示した上で反対する。
当たり前だが今までやってこなかった
218 :N速+のルール変更投票があります■投票日7/5:2015/07/04(土) 12:24:12.17 ID:gU7MARXu0
これまでは法案提出を促してきた橋下も
「よく審議していないのに採決するのはダメ」と言っているんだよな
自公は「こういう理由でうちの案の方が優れている」
としっかりと示さない限りは、合憲の維新案を蹴る大義がつかないんじゃないか?
法案を提出しても、最後の採決の時に出席すると決まったわけじゃないからな
審議拒否、採決拒否には二つの理由が考えられる。1つは、政府与党の提案がおかしいからという理由での審議拒否、採決拒否。これは税金泥棒だ。野党に政策立案能力、審議能力がないことを露呈したものだ。今の民主党。もう1つは、野党がしっかりと対案を出したのに十分な審議がされない場合。
— 橋下徹 (@t_ishin) 2015, 7月 2
これは審議拒否、採決拒否は成り立つだろう。当該野党が与党になったときにも、きちんとした対案が出てきたときには十分審議をしなければならない効果的な先例になり得る。今の維新の党の立場は後者だ。民主党の審議拒否、採決拒否には理由がない。対案を出していないのだから。
— 橋下徹 (@t_ishin) 2015, 7月 2
しかし維新の党は違う。しっかりした対案を出した以上、十分な審議が尽くされるべき。十分な審議が尽くされれば採決は当然。しかし十分な審議が尽くされない場合には採決はダメだ。機が熟したときに採決をする。裁判では当たり前のことだ。維新の党が対案を示した以上、政府与党は十分審議を尽くすべき
— 橋下徹 (@t_ishin) 2015, 7月 2
朝日新聞や東京新聞などの、いわゆる”リベラル系”の新聞が、「維新案の良さは分かるが、与党案の採決に手を貸すだけになってはいけない」と言っていますが、これは本当にその通りで、維新の案より自公がまとめた案の方が良いという事が明示されない限りは、採決拒否という手段も、当然ありえるのかもしれないですね。(。◕ˇ_ˇ◕。)
維新の対案―解釈改憲に手を貸すな(朝日新聞)
維新「安保」対案 「違憲」立法に手貸すな(東京新聞)
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密室で約束したことは知る術がないが、少なくとも米議会演説を読んでも「維新案が不十分」とは思えないのだけど
安倍首相 米議会演説全文
ttp://www.sankei.com/politics/news/150430/plt1504300008-n1.html
ttp://www.sankei.com/politics/news/150430/plt1504300009-n1.html
どの部分を指してアメリカの意に添えないのか明確な言質もない。
それこそ、維新案が不十分なら密室の約束(あった場合)も、それとなく安倍さんの口から披露してくれないと政権側の反論も説得力に欠けることになるでしょうね。
日本にとって大きな方向転換の重要法案だけに、やれる範囲を段階的に進めて行くほうが国民も理解してくれます。自公が改憲もせず、歯止めが曖昧な「集団的自衛権」に拘り続けてゴリ押しするほど馬鹿じゃないと願いたいですw
こりゃこのままいけば強行採決になるな
これでこそ議会の審議というものだ。
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